We schreven er al vaker over dat Bitcoin gerelateerde betalingen geblokkeerd worden door de banken. De laatste week zien we weer dat de banken hun praktijken niet staken, sterker nog lijkt het erop dat ze het tegenwoordig in concert doen. Onder andere Bitonic en BTCnext werden (en worden) steeds meer geconfronteerd met berichten van klanten die betalingen geblokkeerd zien worden met als reden?….. Juist die wordt weer eens niet gegeven door de heren bankiers.
De Rabobank lijkt in dit verhaal het voortouw te nemen aangezien we daar de meeste klachten over te horen krijgen. Klanten werden geconfronteerd met een foutmelding als ze via Ideal Bitcoins aan probeerden te schaffen. De bank in kwestie kon wel gebeld worden en dan werd de blokkade opgeheven. Volgens onbevestigde bronnen kregen sommige klanten van de Rabobank ook te horen dat “een ethische commissie van de bank besloten had om geen bitcoin betalingen meer toe te laten, en dat ze verder nog niet op de zaak konden reageren”.
In het interview dat Pieterjan Goppel recent gaf aan debitcoin, geeft hij aan dat de afgelopen dagen honderden betalingen werden geblokkeerd door diverse banken maar met name door de Rabobank. Dhr Goppel heeft geprobeerd in contact te treden met de banken hierover maar een bevredigend antwoord heeft hij helaas niet nog niet gekregen.
Er zijn uiteraard een aantal redenen te verzinnen dat de banken niet willen meewerken aan Bitcoin. De eerste kan zijn dat er de afgelopen tijd een aantal fraudezaken aan het licht zijn gekomen waarbij Bitcoins gekocht werden met gestolen geld. Dit geld hadden ze verkregen via fraude met Ideal transacties. Een uitstekende manier voor booswichten dus om hun gestolen geld te laten verdwijnen. Maar toch, het probleem ligt hier niet zozeer bij de Bitcoin maar bij het Ideal systeem in combinatie met niet goed beveiligde computers van klanten.
De tweede reden zou kunnen zijn dat de banken geen zin hebben om aan een systeem mee te werken wat hun op termijn een stuk marktaandeel zou kunnen kosten. banken hebben zich tot nu toe niet echt uitgesproken over wat ze van Bitcoin vinden maar het lijkt er door deze acties op dat ze zelf al wel hun standpunt ingenomen hebben. Frappant is ook dat deze week meerdere banken tegelijk tot het blokkeren van betalingen zijn overgegaan. Zou er misschien overleg zijn geweest op hoog niveau? wie zal het zeggen.
Ondertussen lijken de meeste problemen voorlopig weer opgelost maar de manier hoe de banken hiermee omgaan is op zijn minst slordig te noemen. Zelfs na de crisis van 2008 en de recente onthullingen over de libor fraude zijn de banken blijkbaar nog niet uit hun ivoren toren gekomen. Ze vinden het dus wel nodig om de burger te “beschermen”, betalingen ongevraagd te blokkeren en daarna ook nog niet te vertellen waarom. Opeens wordt het mij weer een stuk duidelijker waarom men de laatste tijd zo weinig vertrouwen heeft in de banken.
Gepost door Roland de Goeij.
Update: de website debitcoin is niet meer online
Nivo met een o? Roland het is niveau
Samen komen we er wel, aangepast 🙂 dank!
Ik had 2 weken geleden na het afronden van de transactie met ideal overdracht geannuleerd was. Ik dacht ‘wtf ik heb net geld over gemaakt’. Na controle bleek er niks af te zijn, dus probeerde ik het nog een keer (wel een hogere koers). Pas toen stond er een onduidelijke melding in de hoek dat mijn rekening geblokkeerd was en ik voor 20ct/min de servicedesk moest bellen. Na 15 min werd ik door ING gebeld. Zij wilden alleen een bevestiging dat ik de transactie zelf had gemaakt, waarna ze mijn rekening deblokkeerde en op wilden hangen. Het zou kunnen dat ik een trojan op mijn pc had die automatisch kon gaan kopen. Terwijl je al dubbele telefonische bevestigingen moet geven. De 2e reden lijkt mij het dichtste bij de waarheid zitten. zeker na die reactie van de Rabobank.
Het is allemaal te toevallig. De Bitcoin zal nog een lange weg te gaan hebben om een plek te veroveren in de financiële wereld. Het is een kwestie van tijd. Pieter
Ik had het van de week ook bij de ING. Blokkering hebben ze zelf wel na 24 opgeheven. Stelletje ratten zijn het.
Ja of je belt even zoals het advies is en dan verifieren ze met je of je geen fraudeur bent. Niks aan de hand? Oke lekker bitcoins kopen. Puur zorgplicht.
Misschien kun je een voorstelling maken van mensen die slachtoffer zijn van fraude. Dat je geld word gekaapt van je bankrekening en vervolgens omgezet word in bitcoins. NOOIT meer te achterhalen en mensen zitten dik in de shit. Die ING wat een rotbank zeg om dan te controleren op mogelijke fraude goh goh
Same here, ING blokkeerde mijn betaling via iDeal, na contact met de klantenservice werd deze blokkade wel weer opgeheven.
Heeft iemand enig idee hoeveel geld er in euro’s gemeten momenteel naar bitcoins stroomt?
Op diverse sites kun je het aantal in omloop gebrachte bitcoins vinden en dat combineren met de dagkoers dan heb je een idee.
Ik wil de hoeveelheid Nederlands aangekochte bitcoins weten. Het probleem is dat er geld wegstroomt bij de banken door aankoop bitcoins. Dat wordt versterkt door de Basel III regels. Hefboom 100/7 = 14. Dwz. elke euro naar bitcoin kunnen ze 14 eur minder lenen, maar ze kunnen leningen niet stopzetten, dus ontstaat liquiditeitsprobleem omdat ze ingevolge crisis ook geen geld kunnen aantrekken. Rabo staat sterk onder druk. 1) Certificaten questie (schat 3.5 miljard) 2) Boete ,7 miljard ex Europese boete. x Factor 14 = +/- 51 miljard (!)…Ze wijzigen per april de alg. voorwaarden:
Onder hoofdstuk 6 punt 5 (wanneer mogen wij een betaalopdracht weigeren) staat nu:
1 Wij hebben het recht de uitvoering een betaalopdracht te weigeren als (l) wij hiervoor een andere volgens ons gegronde reden hebben.
2 (…) Wij hoeven u niets te vertellen als wij daar een goede reden voor hebben
Die ene euro blijft gewoon bestaan, alleen nu in handen van iemand anders.
Ik had het een maand geleden met de ING. In totaal 4x moeten bellen met de klantenservice. De eerste drie vertelden mij dat ik een programmatje van hun site moest installeren om een trojan te verwijderen. Dit bleek gewoon een of andere antivirus programma te zijn van huismerk ING die mijn hele internet traag maakte. Het ergste was nog dat ik na de derde keer bellen nog steeds niet van mijn blokkering verlost was. Dus een vierde keer gebeld, nu was ik echt boos, heb ze de huid volgescholden en gezegd dat ik NU weer ideal wil kunnen gebruiken en dat ik ook NU dat kutprogramma van jullie eraf gooi. Toen konden ze me ineens wel echt helpen…
Eergisteren (slecht moment qua koers) bitcoins gekocht met de rabobank en geen problemen ondervonden met Ideal. Betekent dat niet alle transacties tegen worden gehouden maar alleen die van bijvoorbeeld boven de 50 euro?
Net voor 200€ weer gekocht. Nu geen problemen ondervonden.
Ik dacht dat de koers naar €250/BTC zou zakken maar met zoveel positief nieuws in de kranten wereldwijd, kan je het op de €500/BTC ook niet meer laten liggen.
“Onder hoofdstuk 6 punt 5 (wanneer mogen wij een betaalopdracht weigeren) staat nu:
1 Wij hebben het recht de uitvoering een betaalopdracht te weigeren als (l) wij hiervoor een andere volgens ons gegronde reden hebben.
2 (…) Wij hoeven u niets te vertellen als wij daar een goede reden voor hebben”
Enge gedachte, je mag je eigen geld niet meer spenderen en beheren. vreemd dat het zo ver moet komen
Wij Nederland glijden langzaam af naar de afgrond!
Er komt straks een tijd 3 vier 4 jaar dan gaan wij Nederland ook 10% van ons spaargeld inleveren zie cyprus. Dit gaat echt gebeuren.
Onderhandelingen met de centrale banken hebben al plaatsgevonden. Nu het tijdstip. De Euro is straks niets meer waard. Straks mogen wij voor de deur van de bank staan krijg je nog enkele euro’s mee. Mensen wordt wakker!! Ga je geld veilig stellen.
Ik geloof wel in de potentie van de bitcoin. Ik zou het nog niet als een veilig middel willen zien…..
Hoe meer weerstand bij banken en overheden hoe groter de potentie van de Bitcoin wordt ingeschat door deze partijen. Kortom er zullen vast nog meer verrassingen komen.
Boeiende tijd denk ik.
Onbevestige zonder d? Ronald, het is onbevestigde.
Bij mij hetzelfde via de ING. Even gebeld en de blokkade is opgeheven. Dit is ter voorkoming van fraude, ze wilde zeker weten dat ik het was. Een latere transactie verliep zonder probleem.
[quote name=”Guest”]Bij mij hetzelfde via de ING. Even gebeld en de blokkade is opgeheven. Dit is ter voorkoming van fraude, ze wilde zeker weten dat ik het was. Een latere transactie verliep zonder probleem.[/quote] nog even een aanvulling, de meneer van de afdeling fraude wist dat het een ideal betaling was voor bitcoins. Hij wist zelfs het aantal te noemen.
Nu ik meerdere reacties zie over ervaringen dat betalingen niet (gelijk) uitgevoerd worden moet ik denken aan een storing die ik zelf ook had met een wat groter bedrag. Ik zal de stroringsmelding niet kunnen terugvinden in mijn browser geschiedenis. Anders had ik een mooie claim kunnen indienen, hahahaha.
Ik denk dat de potentie van de bitcoin zo groot is dat de banken de bitcoin in de gaten houden om zo zicht op een risico te houden.
🙂
Hert is dat het te triest voor woorden is dat een bank bepaalt aan wie je wel of niet je geld mag uitgeven, maar dat juist de Rabobank een “Ethische Commissie” heeft is na alle fraude bij deze bank erg lachwekkend
blijven kopen blijven kopen :-*
ik heb vrijdagmiddag en nu, zaterdagmorgen geprobeerd wat bitcoins bij te kopen maar ook ik zit bij de rabobank. al 2 keer met de helpdesk gebeld maar ze doen er niets aan,ik moet maandag maar met de plaatselijke vestiging contact opnemen. heb expres enkele andere betalingen gedaan en dat ging probleemloos. het word dus echt wel expres tegengehouden!!!
Dat slaat nergens op. Ze hoeven alleen de blokkering er af te halen zodra je bevestigd heb dat jijzelf als persoon die transactie probeerde te maken (geen virus/trojan).
Wat voor reden gaven ze? Zijn alleen je transacties voor bitcoins geblokkeerd of alle? Het kost je nu al 50€/BTC door de koersschommeling. misschien ligt het maandag nog hoger. Ik zou het er niet zo bij laten zitten. Het is voor hun gewoon 1 druk op de knop om het op te kunnen lossen.
Meteen rekening opzeggen en naar een andere bank!
Wat ik me afvraag is of banken kunnen zien waar de euro’s van alle bitcoin aankopen uiteindelijk heen gaan. Stel dat zij zien dat al die euro’s naar schimmige bestemmingen (exotische banken in belastingparadijzen of zo) overgemaakt moeten worden, zeg maar een soort ijslandse bank ofzo. Is het dan niet logisch dat ze in het kader van zorgplicht de handel tijdelijk opschorten om hier analyse naar te doen?
Nee dat kunnen ze niet zien, enkel je omwisseling, maar niet of je het via bitcoins verhandeld, uitgeeft of wat dan ook. En je kan zelf zoveel ‘wallets’ aanmaken, op je pc of online, als je maar wil.
Ik begrijp dat banken de bitcoins handel niet kunnen traceren omdat wallets anoniem zijn. Maar elke keer dat je euroos omwisselt voor bitcoins, dus stort naar een rekening van exchanges, of andersom bitcoins voor euroos zouden banken als ze samen werken wel een schatting moeten kunnen maken?
Stel dat de grootverdieners van bitcoin (de echte early adopters) in een bepaald land zitten en nu aan het cashen zijn dan moet men dat toch vrij goed kunnen deduceren?
Tuurlijk… In de meeste gevallen kan je na een belletje met je bank ook gewoon de betaling alsnog uitvoeren. Het is dus puur en alleen controle op mogelijke fraude…. dus idd zorgplicht.
En nu klinkt mijn euro > second life linden dollars > bitcoin via virwox ineens niet freemd meer.
En het leuke is dat dit ook werkt via paypall of creditcard de enige andere exchanse center die zo iets accepteert is btc-e
Heeft iemand dit al gelezen?
http://tweakers.net/nieuws/92881/interne-commissie-rabobank-niet-meewerken-aan-bitcoin-handel.html
Ik zou maar gouw vertrekken bij de Rabobank als ik daar een rekening had.
ja mooi is dat, de bank die net beboet is voor een miljardenfraude met libor heeft een ethische commissie. “facepalm” zouden de engelsen zeggen.
Ruikt naar kartelafspraken? Tijd voor de Nederlandse Mededingingsautoriteit om in actie te komen dan.
Rabobank, de bank die het “anders” doet! Een van de meest listige, onbeschaamde, liederlijke en bedriegelijke banken die er bestaan. Raffijssen-Boerenleenbank, (RaBo) met “boerenslimheid” (listigheid) groot geworden, maar valt nu steeds vaker door de mand.
Alsjeblieft zeg met je samenzweringsgedoe…. Het gaat in deze gewoon puur om de veiligheid van bankgegevens en dergelijke. Helemaal juist dat banken zich niet inlaten met bekende methodes om gestolen geld om te zetten in bitcoins….
Stel dat het jouw account is die gehacked is?
Juist DE reden om nog meer bitcoins aan te schaffen…. Je eigen geld kan je niet eens uitgeven zonder toestemming van de bank? belachelijk toch 😮
Roland zou nog een verhaal schrijven over de walgelijke waarheid over de bitcoinbedrijven die geld verdienen over het geld wat “verduisterd” wordt door bitcoindieven………Die bitcoinbedrijven kunnen gewoon de vaste gegevens volgen dus daar is werk aan de winkel. De bitcoinbedrijven betalen het verduisterde geld niet terug aan slachtoffers of de bank maar houden het commissiegeld ook lekker zelf. De banken worden zo alleen maar zwakker door het gesjoemel van bitcoinbedrijven die donders goed weten dat zij via hun websites geld wordt gestolen. Ik wacht op Roland zijn verhaal over mijn verhaal.
Hai ik wil nog steeds een keer aandacht besteden ja aan het feit dat er fraude wordt gepleegd met behulp van bitcoin maar geen tijd voor gehad helaas.
Maar laten we de schuld liggen waar hij hoort, bij ideal. ideal wordt gehackt en daarmee worden bitcoins gekocht.
En ja de Rabobank heeft mij 450 euro moeten terug betalen die een bitcoinbedrijf, Roland maakt er reclame voor dus zal hem niet noemen anders wordt mijn reactie gewist, van mij alwetend doorgesluisd heeft naar dieven. Dus zeer terecht dat deze bank denkt: Toedeledoki wij willen met die nepcentjes van computernerdjes niets te maken hebben.
Ze proberen de mensen gewoon tegen cryptocurrentcies te keren want als ze de pioneer in cryptocurrency (Bitcoin) kunnen breken dan kan je een domino effect krijgen tegenover de resterende coins op de markt waardoor zij als banken hun machtspositie blijven behouden. Bij hun gaat het simpel om hun machtspositie